Ср07122016

Авторизоваться
Back Вы здесь: Главная Новости Общество Люди и судьбы Добрянская семья отказалась уезжать в Канаду

Добрянская семья отказалась уезжать в Канаду

Люди и судьбы
Монреаль. Яхты на любой вкус. / Из личного архива семьи Кирикович

Монреаль. Яхты на любой вкус. / Из личного архива семьи Кирикович

Жительница нашего города Татьяна Кирикович человек внимательный, вдумчивый, и, побывав в Канаде, постаралась всё увиденное там разложить «по полочкам». 

На публикацию она согласилась не сразу, дескать, это всего лишь субъективный взгляд, но поскольку мысли её показались редакции интересными, то в конце концов нам удалось получить согласие автора на размещение заметок в нашей газете. Несмотря на то, что выводы о заграничной жизни были сформулированы несколько лет назад, они не только не потеряли своей актуальности, но и, скорее, усилили её.

На разведку. В моей жизни был момент (наверняка знакомо многим), когда я сильно разозлилась на наше государство и захотела на время уехать поработать за границу, благо такая возможность у меня была. Мой однокурсник 18 лет живёт в Канаде и успешно трудоустроил в Торонто более тридцати россиян. Чтобы окончательно принять решение, мы с мужем поехали погостить туда на месяц, подробно узнать все условия и сравнить их с нашими.

На том, что нас всегда восхищает в западных странах: чистоте, удобстве для человека, дорогах и прочем, я не буду останавливаться, всё это, конечно, есть в Канаде, и об этом все знают. Раскрою социальный аспект. 

Жить все стремятся на земле, поближе к природе. Но дом по канадской технологии, например, в 300 кв. м со всеми коммуникациями и с небольшим земельным участком стоит так дорого, что его стоимость надо выплачивать всю жизнь и можно не выплатить даже при очень приличной заработной плате. Подход такой: живи сразу в хорошем доме и в хороших условиях, но расплачиваться за это будешь всю жизнь. Между прочим, стену в таком доме может ногой проломить любой здоровый мужчина.

Машиной можешь владеть на тех же условиях – в кредит. Никто и не пытается выкупать машины. Заменяют её на более новую через автосалон и платят дальше. Машина – вещь необходимая для работы, так как общественный транспорт не развит. Страховку за машину платишь ежемесячно, и немалую. Почему так – непонятно.

Отпуск в 30 дней – огромное благо, которое надо ещё заработать. Например, хозяйка, у которой мы гостили, заработала 30-дневный отпуск лишь после 10 лет безупречной работы в фирме «Сони» менеджером, а в начале трудовой деятельности можно рассчитывать только на неделю отпуска в один сезон и на неделю в другой. Нам, россиянам, канадцы просто открыто завидовали, что мы так много отдыхаем.

К слову, пенсия – с 65 лет как у мужчин, так и у женщин. При этом степень интенсивности труда выше, чем в России.

Я поняла, почему иностранцы ездят отдыхать по всему миру. Да потому, что дома им бесплатно отдыхать просто негде. Вся земля скуплена, и так свободно пойти в лес за грибами или просто «дурака повалять», или поехать на дачу – некуда. Да, там море парков с озёрами и оплата за вход символическая, есть платный отдых на готовой даче, но… хозяин земли напоминает о себе повсюду табличками. Например, чтобы разжечь костер, надо купить дрова по 1 канадскому доллару за полено, распитие спиртных напитков строго запрещено… Короче, никакой романтики! Чтобы отдохнуть в июле с нами на платной даче на берегу озера, наши друзья бронировали её в феврале. Сервис в целом, конечно, шикарный, есть чему поучиться, но получается, что и за отдых надо хорошо раскошелиться.

Канада – страна эмигрантов. Коренных жителей, индейцев, можно сказать, нет. Первый шок от страны прямо в аэропорту – разноцветье наций. Причём многие предпочитают носить национальные одежды, это тоже немного шокирует. Мы гуляли по Торонто и попали в автобус, где из европейцев мы с мужем и гидом были единственными! Глядя на лица от светло-коричневого до фиолетового цветов, я особого дружелюбия с их стороны не заметила. Нас, правда, все «наши» заверяли, как дружно разные национальности живут в Канаде, но сами же в откровенных беседах рассказывали, что если вечером зайти не в европейский спальный район (нации живут диаспорами и не перемешиваются), то можно живым оттуда не выйти. Китайцы после англичан и французов – третья по численности нация в Канаде.

Все отношения регулируются законами, и они строгие. Поэтому отношение к закону трепетное, в том числе и у молодёжи. Важно, что закон одинаков для всех, без оглядки на должности. Воспитание граждан осуществляется на уровне государства. Нарушил закон один раз – попадаешь в базу данных нарушителей. После второго раза, если эмигрант, могут депортировать из страны.

Хорошие продукты – дорогие. По ценам можно легко понять, натуральное ты покупаешь или нет, и за что платишь деньги. Не хочешь качественное – покупай дешёвое.

Общественное питание отдали китайцам, поэтому приличная еда только в ресторанах. Правда, и в них люди употребляют что-то, на наш взгляд, не очень съедобное. Любопытно, что в школах нет горячего питания для детей – одни бутерброды.

С языком непросто. Как бы ты ни сдал экзамены в России, говорить и понимать местный английский сразу всё равно не будешь. Существует разговорный язык, сленг, диалекты и т. д. Два года надо адаптироваться, учить язык, пытаться работать там, где знание языка сильно не требуется. Все приезжие проходят через это.

Приличные деньги можно зарабатывать, если что-то продавать, то есть через свой бизнес. Зарегистрироваться предпринимателю можно за один день, а дальше – твои проблемы. С работой по найму, карьерным ростом всё сложнее. Уволить могут за один день. Работа определяет всё, потому что ты живёшь в долг. Пока платишь кредиты, ты всем пользуешься, перестал платить, всего и лишаешься. Тебе, конечно, помогут немного, а дальше снова твои проблемы. Психологически очень тяжело. Женщины из России там быстрее адаптируются и выше ценятся, чем мужчины. Легко за два года можно переучиться на другую профессию, государство беспроцентно кредитует, но потом долг надо отдать.

В школу на работу не попасть. Среди канадцев высокая конкуренция. Мне меркантильно перечислили все плюсы профессии «учитель» в Канаде: 1. Отпуск два месяца; 2. Отпуск всегда летом; 3. Социальный пакет; 4. Неполная занятость рабочего дня; 5. Автономность от непосредственного начальника; 6. Не самая высокая, но приличная зарплата; 7. Работа творческая и результат получаешь сразу.

Я, к своему изумлению, обнаружила, что всё это имеют и наши учителя. Правда, учитель там ничего не разрабатывает, его задача – хорошо научить школьников, при этом ему на уроке бесплатно помогают волонтёры из числа претендентов на место.

О ценностях. Мне показалось, что в отличие от нас у канадцев большими ценностями являются: здоровье, соблюдение законов, чтобы тебе было «о`кей», т. е. хорошо. Всё, что вредно для здоровья, вызывает отвращение, особенно у молодёжи, например, курение, спиртное и пр. Медицина и образование бесплатные, но с определёнными ограничениями, например, лечение зубов очень дорогое. За здоровьем работников строго следят работодатели, вынуждая бесплатно и регулярно обследоваться. Оно и понятно, здоровый работник даст больший результат в труде.

Заработная плата хорошая, но её всегда называют без вычета налогов. Их платит каждый сам: за землю (самый высокий налог), за дом в виде кредита, за машину (кредит). Налоги в целом огромные, чуть не 50% от заработной платы. Система кредитных карт к нам пришла сейчас, а там это развито давно, поэтому там не собака друг человека, а банк – друг человека. Банки процветают, система кредитования очень гибкая, можно, если нет денег, продать часть дома банку, например, одну комнату, и всё в таком духе. При этом не принято жаловаться, все улыбаются и говорят, что жизнь у них прекрасна и всё о`кей.

Наши друзья принимали нас замечательно. И в их шикарном доме, и в поездках по Канаде мы ни в чём не нуждались, однако лично у меня было ощущение, что я потеряла энергетическую подпитку от родной земли. Когда мы встречались с бывшими россиянами, то казалось, что их душа и корни остались в России. Может, поэтому нации не перемешиваются и живут диаспорами, с гордостью носят национальные одежды и хранят свои национальные ценности. Может ли тебе быть о`кей, если ты на чужой земле? Ответ, по-моему, очевиден.

Таким образом, «рая», как мы поняли, и там нет никакого. Тебе создают условия для того, чтобы ты «вкалывал», а эксплуатация одного человека другим приняла более завуалированные формы: стоимость жилья, стоимость страховки, стоимость отдыха… Мы же ходим по золоту и этого даже не понимаем. Я имею в виду нашу чудную природу, наши отношения между людьми, в том числе трудовые. Даже наши зарплаты не такие уж и низкие. Многое из того, что у нас доступно по цене или совсем бесплатно, мы просто не используем.

Мы как нация не любим себя. Это тоже вывод. Не бережём здоровье на подсознательном уровне: ни своё, ни своих детей, ни своего народа. Не стремимся к комфорту для человека. Не понимаем, как опасно убеждать себя и других, что мы живём плохо, ведь этим мы программируем свою жизнь в минус… На Западе таких ошибок не делают. Нас как нацию сильно волнуют глобальные мировые проблемы, а элементарного – мусор у себя под носом убрать – не можем, свалки в лесу. Можно много написать о том хорошем, что полезно было бы перенять у них. Но итог нашей поездки был очевиден: ехать на заработки в Канаду пропало всякое желание.

Прочитано 3624 раз Последнее изменение Среда, 27 Янв 2016

Добавить комментарий

Предварительная модерация!

Мы не допускаем к публикации сообщения, противоречащие законодательству РФ, а также рекламу. Сообщения агрессивного характера, содержащие угрозы, оскорбления и бранные слова, будут редактироваться.

Внимание! В период выборов законом запрещается публичное обсуждение кандидатов.

Защитный код
Обновить

Комментарии  

 
-10 # бомж 30.01.2016 18:43
И почему то ни одного комментария от поклонников запада. Где же вы "зрители", "Дзусовы" и остальные, напишите что нибудь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+4 # 123 31.01.2016 09:49
Цитирую бомж:
И почему то ни одного комментария от поклонников запада. Где же вы "зрители", "Дзусовы" и остальные, напишите что нибудь.

А кто сказал что там живут по принцыпу россиян "Что бы у меня все было и мне за это ни чего не было" Холява и сдесь заканчивается сытые нулевые прошли раз и навсегда только вы этого замечать не хотите но это уже не важно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-13 # бомж 31.01.2016 11:32
Цитирую 123:
Цитирую бомж:
И почему то ни одного комментария от поклонников запада. Где же вы "зрители", "Дзусовы" и остальные, напишите что нибудь.

А кто сказал что там живут по принцыпу россиян "Что бы у меня все было и мне за это ни чего не было" Холява и сдесь заканчивается сытые нулевые прошли раз и навсегда только вы этого замечать не хотите но это уже не важно.

А с чего ты взял что это принцип россиян, и что все на "халяву" живут. Или по себе судишь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+4 # зритель 31.01.2016 01:27
Комментировать то , чего не видел ? А мнений столько , сколько людей , каждый видит со своей колокольни .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+9 # эксперт 31.01.2016 08:33
Не в обиду " бомж , он и Канаде бомж" .Напишу только поговорку "где родился,там и пригодился " и "хорошо там , где нас нет "...В свое время приглашали в Германию , восточная фирма сулила ПМЖ хорошее обеспечение ,мой ответ :неубранная Россия лучше , чем опрятная Германия , юмор немцы поняли ...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+2 # эксперт 31.01.2016 11:46
Те же немецкие друзья попытались организовать бизнес в Перми . Организовали фирму "Термодом" , занимались производством пластиковых окон , потом продали фирму пермским ребятам . На вопрос почему , ведь в то время это был очень прибыльный бизнес. Ответ был :деньги в банк под % положим, но у вас работать не будем , На вопрос почему : идут и просят все кому не лень , все проверяющие структуры , даже гаишники одни и те же останавливают и откровенно просят , то пиво , то конфеты . На улице стояли 93-95 года .К чему это все пишу , только советский и российский человек может приехать куда угодно и обустроиться , влиться в общество . К стати много лестных слов от коренных немцев слышал в адрес наших немцев--пересел енцах .... Вот и все ....
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-3 # Таймураз Дзусов 31.01.2016 12:06
"бомж" Ты где прочел, что я поклоняюсь "западу" Что ты хочешь, что бы я сказал? Кто Хозяева земли русской или "как иностранцы скупили около 3 млн га сельхозугодий" forbes.ru/.../...
Или если я борюсь против АБСЕНТИЗМА в России? То я уже поклонник запада? Я против уклонения избирателей от участия в голосовании при выборах представительны х органов, главы государства.
Я против слушания и чтения НЫТЬЯ больных Абсентеизмом вызванным аполитичностью граждан.
Разве не голосование не снижает легитимность власти не свидетельствует об отчуждении граждан от государства? Я за обязательное участие гражданина в выборах За уклонение от голосования налагать штрафы, ограничивать поступление на государственную службу, рассматривать выборы как важный гражданский долг.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-9 # Таймураз Дзусов 31.01.2016 12:39
"бомж" что особенно радует, так то что в Канаде действует, Коммунистическа я партия КАНАДЫ с Марксистка-Лени нским уклоном! Так что идеи Марксизма-Ленин изма вечны и непоколебимы!!!
Хотя еще ранее люди с "бомжовским" уклоном впитали в себя, Жадность? Подлость? Тяга к наживе? Гордыню?
С которыми нам Коммунистам приходится бороться!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-2 # нм 31.01.2016 14:55
То есть сами с собой боретесь?)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-5 # Таймураз Дзусов 31.01.2016 18:02
Нынешние Коммунисты борются со всеми, кого обуяла Жадность? Подлость? Тяга к наживе? Гордыня?
Мы больше не допустим тех ошибок! Мы будем подвергать народному контролю любого и каждого невзирая на чины и звания!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+2 # бомж 31.01.2016 18:30
Цитирую Таймураз Дзусов:
Нынешние Коммунисты борются со всеми, кого обуяла Жадность? Подлость? Тяга к наживе? Гордыня?
Мы больше не допустим тех ошибок! Мы будем подвергать народному контролю любого и каждого невзирая на чины и звания!

Вот все что ты перечислил как раз к коммунистам и относиться, так что с себя любимых и начинайте.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-3 # эксперт 01.02.2016 07:08
Цитирую Таймураз Дзусов:
Нынешние Коммунисты борются со всеми, кого обуяла Жадность? Подлость? Тяга к наживе? Гордыня?
Мы больше не допустим тех ошибок! Мы будем подвергать народному контролю любого и каждого невзирая на чины и звания!

Для этого есть ФСБ...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+9 # Скрека Денис 31.01.2016 15:10
Странные размышления. Поехать бухнуть на природу, да за это заплатить, да ещё и деньги. Да это перебор. Ни какой романтики. Толи дело у нас, выехал к реке, машину помыл, нагадил по кустам, костерок пионерский с халявных деревьев сотворил, по бутылкам пострелял, красота. Все это ещё там бросил и домой. Родина мля. стерпит.
:D А эти буржуи в край оборзели.

Что касается налогов. У нас тоже с каждой выданного рубля в виде з/п платят 50%. А с остатков уже кредиты и остальные налоги. Так что у нас берут по более. Но правда работают раз в три хуже чем буржуинские рабы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-21 # очевидец 31.01.2016 15:38
А некоторые добрянские "романтики" плюс к этому еще и умудряются обочины дорог загадить и в добавок обвинить в этом своего соседа
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-20 # бомж 31.01.2016 15:54
Странный комментарий, из которого видно что "привилегирован ный" и "почетный" форумчанин, так и не понял о чем статья. Понимаю, тяжело жить среди "рабов" и "урапатриотов", в государстве которое не понимает нужд "великих предпринимателе й". Прям слезы после твоих комментариев накатываются и сердце кровью обливается, бедный Скрекушка, дай Бог тебе силы все это вынести :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+9 # эксперт 01.02.2016 07:19
Цитирую Скрека Денис:
Странные размышления. Поехать бухнуть на природу, да за это заплатить, да ещё и деньги. Да это перебор. Ни какой романтики. Толи дело у нас, выехал к реке, машину помыл, нагадил по кустам, костерок пионерский с халявных деревьев сотворил, по бутылкам пострелял, красота. Все это ещё там бросил и домой. Родина мля. стерпит.
:D А эти буржуи в край оборзе
Что касается налогов. У нас тоже с каждой выданного рубля в виде з/п платят 50%. А с остатков уже кредиты и остальные налоги. Так что у нас берут по более. Но правда работают раз в три хуже чем буржуинские рабы.

У них там больше частной собственностии десятки раз меньше чиновников , т е ораву которую надо кормить , а отдачи нет .Хлопонин , бывший губер Красноярска , рассказывал :в администрации края сидит 3000, а моих непосредственны х 200 . кто чем занимается , я не знаю .Оттуда 50% , да и нефтяников обдирают по полной , если Аликперов уже заплакал .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+17 # Кот 31.01.2016 16:58
К чему спорить и так все понятно от туда к нам нет очередей на ПМЖ, приезжие только из бывших азиатских братских республик.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-14 # Лев Игошин 31.01.2016 18:37
Вдумчивой Татьяне

Женский ум для вас не гири,
А добавило красы.
Про Канаду кири-кири —
Стали ближе мне в разы.

Кири-кири, Кирикович,
Кирикович, кирико.
Здесь я бард ваш, Кирпичёвич,
А Канада — далеко.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+9 # добрянец 31.01.2016 19:36
Ватники в Канаде.
О недвиге. На западе принято быть мобильным а не привязываться к одному городу, не знают такого где родился там и пригодился - они на самом деле хозяева своей жизни, в Добрянке родился, очень сложно переехать в Пермь не имея стартового взноса на ипотеку.
О здоровье. Все нормальные компании которые заинтересованы в росте заботятся о сотрудниках, это не бесплатная недомедицина, а страховка которую нужно еще заработать. За деньги и лечат качественно, а лучше не лечить а предупредить заболевание, это у нас "выгодно" прогуливать работу по больничному листку, а там это как то не принято что ли.
О "бюджетниках". Что у нас считается неблагодарной работой и дном жизни - нищие бюджетники врачи, учителя, там весьма уважаемые люди, врачи спасут тебя от смерти, а учителя делают огромный вклад в будущее всей страны обучая детей, на западе вообще культ долгосрочных инвестиций, плоды которых они и пожинают сейчас и будут дальше только прогрессировать /
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+10 # добрянец 31.01.2016 19:49
О продуктах.
Есть такой тип продуктов "органик контроль" (это не то растительное масло что Слобода), такие продукты дороже на 30% "обыкновенных" и производитель гарантирует что вот эта курочка паслась только на чистых полянах и ела экологически чистых червяков а не была выращена промышленным способом. Подделка и нашприцовка рассолом исключена, там за этим серьезно следят.
О языке.
Для визы в Канаду нужно сдать TOEFL, для США IELTS на очень высокий балл.
О ипотеке.
Если в нищей России 16% за ипотеку это окей. То в нормальных странах не окей. Нормальная ставка считается 2-3%, американцы боролись за низкую ставку ЦБ а русские как серая масса получают то что заслуживают.
Согласен со скрекой: насрать, вывалить мусор, плюнуть под ноги, высморкаться, бросить окурок, нагрубить - это как маркеры социального развития человека, если человек привык жить по уши в грязи, то ему очень сложно понять идеалы развитого человека "что разрешается быку, то нельзя Юпитеру".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-16 # бомж 31.01.2016 20:54
И что ты такой "просвещенный" и "правильный" в Добрянке то делаешь, валите уже вместе со своими Скреками и со всеми остальными за бугор, достали уже ныть.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+6 # зритель 01.02.2016 08:43
Может лучше перестать давать идиотские советы про "валить отсюда" и "нытьё" , а обустраивать жизнь так , что бы недовольных , бедных и нищих было меньшинство , в стране преобладала справедливость и разумность законов , было минимум казнокрадства и коррупции или у нынешнего режима хватает толку только обдирать большенство во благо властьимущих ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+9 # ******** 01.02.2016 09:31
Самое страшное не то, что мы в заднице, а то что мы начали там обустраиваться. ..(слова одного политика).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-2 # Born free 01.02.2016 09:56
Зритель, кто вас лично и где ободрал? Ободрали тем, что не платчт вам 150 тыс. рублей в месяц за плевание в потолок? Так и в Канаде не будут.
Живите, исходя из той ситуации и обстоятельств, в которых находитесь.
Езжайте в Японию - будете фигачить 12 часов в день, 8 дней в неделю и иметь отпуск 17 календарных дней в году, а машина... типа Оки сможете себе позволить, ибо дюже дорого иметь что-то движущееся с мотором более 800см.куб)))
Жируете, господа, а еще ноете.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-4 # зритель 01.02.2016 13:06
Судя по комментарию , вы обычный агитатор - пропагандист , не буду за кого-то говорить , скажу за себя , с 90го года занимаюсь малым бизнесом , за 20с лишним лет не был в отпуске ни разу, максимум , что позволял - выехать на три дня на природу и как обдирает в первую очередь государство знаю не по наслышке и какие усилия и изворотливость надо предпринять , что бы получить прибыль тоже знаю .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-14 # бомж 01.02.2016 12:07
Цитирую зритель:
Может лучше перестать давать идиотские советы про "валить отсюда" и "нытьё" , а обустраивать жизнь так , что бы недовольных , бедных и нищих было меньшинство , в стране преобладала справедливость и разумность законов , было минимум казнокрадства и коррупции или у нынешнего режима хватает толку только обдирать большенство во благо властьимущих ?

Ноете то как раз вы либерасты, уже все истонались. В любой стране есть свои проблемы, и Россия не исключение но страна развивается и не видеть это, надо быть полным идиотом. А тем более кричать на всех углах какое дерьмо эта Россия. Видимо не зря госдеп тратит бешеные деньги, как говорил Гебельс "...лгите как можно больше, что нибудь да останится.."
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 # зритель 01.02.2016 15:35
Когда человек бредит и бредит осознано , со знанием дела , это уже патология с переходом в идиотизм . Кто сравнивает Россию с дерьмом ? Бомж это пишет , это его слова , с которыми лично я не согласен , его сравнение , а вот властьимущих , крадущих миллардами бюджетных средиств , вот здесь можно согласиться с этим сравнением на 100%.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-14 # очевидец 01.02.2016 08:19
Дырянец, ты со Скрекой как гадите в коментариях, как гадите и в самой Добрянке, так и Канаде 100 пудово гадить будете.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-2 # Born free 01.02.2016 09:53
Уважаемый Добрянец, таки и у нас можно ипотеку брать под 2-5% в иностранной валюте :-) Не знали?!
Тут визжат, что у нас бензин дорого - ну так они сейчас стоит как в Канадах и Штатах - 50 сентов за литру, подешевел в 2 раза за последние 3 месяца.
В чем там еще для Вас рай?
Кстати, даже при нормальном неуважении к господину Скреке за его выходки, всё-таки при упоминании фамилии человека пишите с большой буквы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+6 # Промискуитет 01.02.2016 19:33
А ты зачем под 12,5 взял, если под 2 -5% можно было взять? Лоханулся?
Может процитируешь, кто и когда говорил, что "там рай"?
Любите вы, "патриоты", с жаром опровергать то, что никто и не говорил. Очень удобно: сам придумал, сам и опроверг.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 # Born free 02.02.2016 10:01
Я взял в рублях, а не в иностранной валюте. Я не писал, что взял в валюте, будьте внимательнее при прочтении.
Возможно, у нас есть одаренные люди, которые и в валюте под 12,5 возьмут, не думая как отдавать - классическая ситуация, увы, для большого количества людей, которые микрозаймами забавляются.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+4 # Скрека Денис 01.02.2016 10:13
Веселые эти падриоты, :-)
Не нравиться, что гадят кругом - вали.
Не нравиться быть с коваными одной цепью, связанными одной целью - вали.
Не нравиться бояре и царь - вали.

(Патриоты в извращенном нынешнем понимании :-) для меня это не пьянь в грудь себя бьющая и маузером трясущая, а прежде всего человек содержащий в порядке свое жилище и окрестности оного, ну и ряд других показателей)

Все очень просто, патриоты всегда и сегодня особенно кричат о том, что там где не родина все плохо и только на родине все хорошо, а люди которые по настоящему любят свои край, поправляют их, и указывают на то, что не очень хорошо. Но вместо того чтобы думать и исправлять, всегда проще броситься в оскорбления и тупые обвинения в продажности.

"Курочка Ряба" Кончаловского, расставляет все точки и над патриотами и над теми кто реально работает на процветание своей родины. :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-13 # очевидец 01.02.2016 11:07
У тебя Скрека видимо память совсем девичья, забыл как про тебя лично писали в любимой газете, как ты сам мусор сваливал на обочину дороги и поймали тебя с поличным. А теперь ты тут нам про какие цепи мозги начинаешь парить. Постыдись!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-3 # Born free 01.02.2016 12:29
это он ловил :lol:
Соглашусь, Дениске есть чего стыдиться, но не по данной ситуации с мусором точно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+6 # Born free 02.02.2016 10:02
ну реально ведь Скрека ловил и снимал недоумков, отгружающих мусор в лесу. Зря Вы так пишете.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+3 # Таймураз Дзусов 01.02.2016 12:37
Цитирую ********:
Самое страшное не то, что мы в заднице, а то что мы начали там обустраиваться...(слова одного политика).

Это сказал наш земляк Уральский фермер Мельниченко newsru.com/.../...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 # Степан 02.02.2016 20:02
Таймураз, Ваш земляк не на Урале живет.
Не примазывайтесь, а то опять какой-нибудь профсоюз решите создать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-3 # Таймураз Дзусов 01.02.2016 12:51
Цитирую эксперт:
Цитирую Таймураз Дзусов:
Нынешние Коммунисты борются со всеми, кого обуяла Жадность? Подлость? Тяга к наживе? Гордыня?
Мы больше не допустим тех ошибок! Мы будем подвергать народному контролю любого и каждого невзирая на чины и звания!

Для этого есть ФСБ...


Давай не будем про то, для чего нужен КГБ
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+7 # Скрека Денис 01.02.2016 12:52
Цитирую Born free:
Уважаемый Добрянец, таки и у нас можно ипотеку брать под 2-5% в иностранной валюте :-) Не знали?!
Тут визжат, что у нас бензин дорого - ну так они сейчас стоит как в Канадах и Штатах - 50 сентов за литру, подешевел в 2 раза за последние 3 месяца.
В чем там еще для Вас рай?
Кстати, даже при нормальном неуважении к господину Скреке за его выходки, всё-таки при упоминании фамилии человека пишите с большой буквы.


Не путайте п.. и ж.., это как в анекдоте, отверстия находятся рядом, да вот разница велика. Да иппотека, и там и здесь одинакова в баксах, а доходы? Даже среднестатистич еский доход россиянина (надуманно великий) уже ниже чем китайца, не говоря о канадце или америкосе.А не говорю уже о реальном. Все остальное в тоже упирается, и дешёвый бензин и т.д.

Так что, не надо ля ля. Про все хорошо. Сейчас примут закончик и ещё минус два процента с каждого :lol: ну и с барыг отдельно. Мы же развивается. Вышли из стагнации, оттолкнулись от дна.

А вы вообще сами пробывали получить кредит на развитие бизнеса? В последние два года.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-3 # Born free 01.02.2016 13:10
Неделю назад под 12,5% оформил.
Чего там пробовать?
Если нормально можешь показать выручку, затраты, обеспечить залоги - так и проблем нет.
А нищетрепам, людям с сомнительной репутацией (сидельцы, [...], мутные полупацаны-бизн есмены), как раньше не давали, так и сейчас не дают. И правильно делают.
Денис, волею судеб работаем с Сербами - вот где реальная Ж в экономике - так это там. Ну а по личному общению с производителями в других странах ответственно могу сказать - никто нигде просто так кредит не предоставит. Нет там такого "О, я Скрека, дайте мне 20 млн на развитие бизнеса. Как будет возможность - отдам!" - вот нету. Уверен, и в Китае тоже. Так что разок за рубежи суньтесь, да посмотрите, как там свободные бизнесмены крутятся - уж не как сыр в масле точно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+3 # эксперт 02.02.2016 18:29
Цитирую Born free:
Неделю назад под 12,5% оформил.
Чего там пробовать?
Если нормально можешь показать выручку, затраты, обеспечить залоги - так и проблем нет.
А нищетрепам, людям с сомнительной репутацией (сидельцы, [...], мутные полупацаны-бизнесмены), как раньше не давали, так и сейчас не дают. И правильно делают.
Денис, волею судеб работаем с Сербами - вот где реальная Ж в экономике - так это там. Ну а по личному общению с производителями в других странах ответственно могу сказать - никто нигде просто так кредит не предоставит. Нет там такого "О, я Скрека, дайте мне 20 млн на развитие бизнеса. Как будет возможность - отдам!" - вот нету. Уверен, и в Китае тоже. Так что разок за рубежи суньтесь, да посмотрите, как там свободные бизнесмены крутятся - уж не как сыр в масле точно.

Подскажите адрес этой благотворительн ой организации ....
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+10 # Скрека Денис 01.02.2016 13:18
Цитирую ********:
Самое страшное не то, что мы в заднице, а то что мы начали там обустраиваться...(слова одного политика).


Василий Мельниченко не совсем политик ;-) он как раз патриот. Но в нормальном понимании этого слова.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+17 # ******** 01.02.2016 14:32
Да, я и фразу исказила, но не это главное. Моя подруга давно живут с мужем в Калифорнии (муж русский, работает в области программировани я) Недавно фотографии дома отправила, в который переехали... Это не дом - это дворец (в моем понимании)! Предыдущий дом они у банка давно выкупили. Она никогда там не работала, детишек воспитывает, по секциям возит (там теннис популярен) Как уехала - никогда не жаловалась - одни плюсы. Говорит, что на Родине такого благосостояния они бы (рядовые инженеры)не достигли, даже работая вдвоем... Ничего не хочу сказать, просто пример привела.Искренн е радуюсь за них, за родину - обидно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-2 # Добрянец 02.02.2016 09:09
Получить джобоффер когда ты ИТ это изи (легко) - это не настоящий инженер, а макака, владеющая языком, фремворками и тп, идут разговоры что скоро сама машина будет писать код, и всех этих "индусов и китайцев" выкинут на мороз. А пока учите перл, яву, с+ и инглиш. Обыкновенному инженеру свалить туда по джобоферу очень сложно - разница в подготовке и практике огромна. И когда пишешь что ты програмизд и живешь в калифорнии то ты подписываешься под словами "я полный лох". Равносильно выиграть гринкарту в лотерею и выебываться ей. Я не знаю ни одного инженера-химика с нашего факультета который смог
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+7 # ******** 03.02.2016 10:42
очень интересно и познавательно, только мне кажется, что лошара - это я, т.к. работаю ведущим инженером и живу в общаге и никогда не имела возможности свозить своего ребенка не то что в Майами, а даже в приличный санаторий РФ (один раз лечились бесплатно - от соцзащиты, поскольку инвалидность была) - и все. Моя подруга, проживая в Калифорнии и не работая оплатила моей дочке МРТ, т.к. раньше такого аппарата даже в Перми не было, мы ездили в другой город. Никто не вы*****, как вы пишите, а просто достойно живут за границей и помогают, чем могут, таким лошарским патриоткам, как я.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 # добрянец 10.02.2016 19:51
друган рабоает водилой в Газпроме регулярно каждый год выезжает с женой и детьми заграницу. Учитесь выбирать правильного работодателя!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 # Таймураз Дзусов 03.02.2016 12:48
Цитирую ********:
Ничего не хочу сказать, просто пример привела.Искренне радуюсь за них, за родину - обидно.

Привела пример :-? Вот в этом и беда России! Все ждут приезда Барина и молчат, а Барина всё нету… барин всё не едет!
Наконец однажды середи дороги
Шестернею цугом показались дроги:
На дрогах высокий гроб стоит дубовый,
А в гробу-то барин; а за гробом — новый.
Старого отпели, новый слезы вытер,
Сел в свою карету — и уехал в Питер
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 # ******** 03.02.2016 13:47
Да... Беда России, не в этом...но боюсь, вы меня не поймете...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-3 # Таймураз Дзусов 03.02.2016 12:55
Цитирую Степан:
Таймураз, Ваш земляк не на Урале живет.
Не примазывайтесь, а то опять какой-нибудь профсоюз решите создать.

Значит ты согласился с тем, что Уральский фермер Мельниченко мой земляк! и попутно выявили, что ты в армии служил и не относишься к секс меньшинствам! Это радует.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+7 # Born free 01.02.2016 13:19
Канада - весьма благоприятная страна.
Всё просто:
1. Институту собственности более 200 лет;
2. Законодательств о сформировавшеес я, в т.ч. и благодаря прецедентной системе;
3. Менталитет, отношение к закону и праву собственности сформировались, и никакому субъекту со вчерашней капустой в усах не позволят вирищать о перераспределен ии собственности и создании профсоюзов несуществующих организаций и некоем народном контроле (усы свои контролируйте).
Но за комфорт надо платить. А платят налогами и соблюдением закона. Одновременно с кучей прав есть и куча обязанностей (не новая мысль).
Искренне хочется верить, что наше общество также двигается в сторону правого, социально ориентированног о и общества главенства закона, а не каких-нить пересидков-лако мщиков со слюнявыми понтами.
Одно обидно - сущность времени такова, что год в жизни человека это много, а в масштабе становления общества и государственнос ти - миг.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+2 # Скрека Денис 01.02.2016 15:21
Цитирую Born free:
Неделю назад под 12,5% оформил.
Чего там пробовать?
Если нормально можешь показать выручку, затраты, обеспечить залоги - так и проблем нет.
А нищетрепам, людям с сомнительной репутацией (сидельцы, [...], мутные полупацаны-бизнесмены), как раньше не давали, так и сейчас не дают. И правильно делают.
Денис, волею судеб работаем с Сербами - вот где реальная Ж в экономике - так это там. Ну а по личному общению с производителями в других странах ответственно могу сказать - никто нигде просто так кредит не предоставит. Нет там такого "О, я Скрека, дайте мне 20 млн на развитие бизнеса. Как будет возможность - отдам!" - вот нету. Уверен, и в Китае тоже. Так что разок за рубежи суньтесь, да посмотрите, как там свободные бизнесмены крутятся - уж не как сыр в масле точно.


Браво. Аплодирую стоя. Крут и могуч. :D
Правда понтов на 3 кг. И ни одного правдивого. Ну чешите далее, про 12.5 :lol: и т.д. Пипл хавает.Я думал вы адекватный. Извините, ошибся, ну с кем не бывает.

[...]

Цитирую Born free:
это он ловил :lol:
Соглашусь, Дениске есть чего стыдиться, но не по данной ситуации с мусором точно.


Ох прям есть чего стыдиться? :D Поведайте мне и людям. Может и правда есть чем?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-12 # очевидец 01.02.2016 15:40
Ну вот, у нас оказывается есть крупный "эксперт-2" и по вину, и по женщинам, а перед зеркалом случайно не пробовали найти различия?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+6 # Лажанул 01.02.2016 15:52
В который раз замечаю, когда тебя "умывают" и не хватает аргументов, начинаешь сыпать "оскорблениями" . Бывал хоть раз заграницей, детально изучал условия ведения бизнеса, кредитования, гос.поддержки и т.д.? Сильно сомневаюсь. Вот сиди в Добрянке, да ересь всякую про запад чеши
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+3 # Born free 01.02.2016 16:13
Не извиняйся.
Тебе уже многое простительно - одним дефектом больше, одним меньше, ерунда.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-5 # Зина 02.02.2016 13:30
Денис, весь нюанс в том, что разница между "как правильно в хату входить" и "как правильно подготовить документы для банка" колоссальна.
Вот поэтому со знатокам первого банки не готовы сотрудничать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 # Скрека Денис 01.02.2016 23:57
Лажанул, Рождённый свободным - :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-10 # Зина 02.02.2016 10:04
быть рожденным свободным от мозгов - ну это, Денис, тоже промысел полезный. Нет мозгов - нет ответственности , несешь любую чушь, как Вы сейчас это делаете, и Вам за это ничего не будет, ибо с таких спросить нельзя.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 # Скрека Денис 02.02.2016 18:25
Зина - :-)

Цитирую Добрянец:
Равносильно выиграть гринкарту в лотерею и выебываться ей. г


Мне кажется или это реально проскочил мат? :-)
Если так то зачем "запикали" анекдот? ;-) весёлый был.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 # Таймураз Дзусов 02.02.2016 23:36
Цитирую Степан:
Таймураз, Ваш земляк не на Урале живет.
Не примазывайтесь, а то опять какой-нибудь профсоюз решите создать.

Уральский фермер Мельниченко мой земляк! Добрянцы тоже мои земляки, так как служа в Красной армии Советского Союза, я защищал всю землю СССР и в то время, когда я служил, мы пяди земли Русской не отдали! А вот ты чЮдак мне никто :D Ты просто Аноним, ты наверно и в армии не служил, да ты может ваще приверженец ЛГБТ- :-? Так что мне решать, кто мне Землляк, а кто нет!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 # Степан 03.02.2016 09:31
Таймураз, в армии я служил. Это делает меня лучше или мне требовать от государства и общества к себе какого-то особенного отношения?
Про пяди, которые "Вы не отдали", служа в армии, ну эт Вы уж загнули!!! Что мы отдавали и как в Советском Союзе ни Вы ни я никогда не узнаем, и уж точно не мог знать солдат-срочник в советские времена. Гните, да не перегибайте, защитник Отечества)))
Предположение, что я приверженец ЛГБТ, ну это совсем круто))) На основании чего предположили, что можете найти во мне друга по увлечению?! Тут, извините, мимо я не из Ваших меньшинств.
к Денису обратитесь - есть у меня подозрение, что человек не просто так регулярно и настойчиво пишет про дырочки и подхвостные области. Жаль, если парень надел голубые тапки, но сигнал тревожный.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору